ich suche nach einer guten Basis für einen Camper. Der Ausbau soll nach eigenen Vorgaben/Wünschen bei einem Ausbauer erfolgen, da wir ein paar Anforderungen haben, die es so einfach nicht von der Stange gibt.
(Zum Beispiel soll das Fahrzeug nicht sofort und auf größere Entfernung als Camper erkennbar sein. Außerdem brauchen wir zwingend 4 Vollwertige Längsbetten. Gleichzeitig wäre es superb, wenn die Betten für die Kinder etwas wie Kojen auf einem Boot - also mit einem Mindestmaß an Privatsphäre gestaltet wären. (Bitte daran nicht aufhalten - wir haben schon viele Ausbauten gesehen und viele Ideen über dessen Umsetzung man mit einem Ausbauer sprechen muss)
Folgende Kriterien - darum soll es hier eigentlich gehen - sollte das Fahrzeug erfüllen:
- vorn 2 Einzel(Comfort)sitze (keine Sitzbank)
- Fenster zweite Sitzreihe ab Werk (gerne öffenbar)
- Möglichkeit zum Einbau von 2 Sitzplätzen in zweiter Sitzreihe
- Wenn Trennwand vorhanden, muss diese irgendwie herausnehm- bzw. heraustrennbar sein
- Langversion >6m (wir müssen Längsbetten einbauen)
- Radio mit Support für Android Auto (Navi ist egal)
- Budget max 50.000 EUR (zzgl. max. 20.000 EUR Ausbau)
- max 3.5t (wegen Führerschein)
- Allrad (da hängt schon etwas das Herz drann)
- 2. Batterie mit Trennrelais (optional soll dann später eine Solaranlage folgen aber fürs erste reicht das)
- Rückfahrkamera (wenn nicht wird in jedem Fall ein Rundumsystem (auch zur Überwachung) nachgerüstet)
- Dachschienen für späteren Dachträger
Egal wie oft ich suche und mit den Kriterien spiele. In meiner Auswahl (ich filtere nicht nach Hersteller) landen bis auf ein paar sehr wenige Ausnahmen immer nur Sprinter und Crafter/TGE, wobei ich gestehen muss, dass mir gerade der Crafter/TGE auch mit großem Abstand am besten gefällt.
Was habe ich eventuell nicht auf dem Schirm?
Gibt es Gründe, die (objektiv) gegen den Crafter/TGE als Basis für einen Ausbau zum Familien-Stealth-Camper sprechen?
Was sagt ihr zum 2.0TDI 177PS oder dem 316er/319er Motor (2.2d) vom Sprinter
Das stimmt für den Sprinter schon mal nicht. Für den gibt es eine spezielle Wohnmobilversion mit QUERmotor. Für den Crafter auch nicht: die haben bei reinem Frontantrieb auch IMMER einen QUERmotor - seit 2017.
Leider finde ich bei VW dazu keine Angaben. Das einzige, was ich spontan gefunden habe, ist:
"Der frontangetriebene Crafter ist der Raumkönig im Portfolio und bietet hinten am meisten Platz und eine um 15 Zentimeter niedrigere Ladekante."
Ja, das stimmt natürlich. Ich wollte darauf hinaus, dass 4WD gegenüber RWD keinen Nachteil im Platzangebot bringt. FWD stand hier glaube ich nie zur Diskussion
@Koi-Karpfen schrieb am 29. August 2022 um 10:30:20 Uhr:
Bei dem Knaus fehlen dir noch mal so etwa 150kg, denn die Gewichtsangaben in der Preisliste sind OHNE Fahrer und Flüssigkeiten, wie Diesel:
"Die Masse des leeren Fahrzeugs im Sinne dieser Preisliste ist die Masse des Fahrzeugs in Serienausstattung und ohne Grundausstattung, d. h. ohne die Masse des Fahrers und ohne „Flüssigkeiten“, sowie ohne Zusatzausrüstung "
Guter Hinweis - Interessant! Hatte mich schon gewundert, wie die so einen Ausbau mit der Zuladung hinbekommen. Mal so als Frage: Ist es nicht gesetzlich vorgeschrieben, dass die Leergewichtangabe 90% Tankvolumen plus 75kg Fahrer enthält?
KNAUS scheint den "Hinweis" auf jedenfalls nicht sonderlich präsent zu platzieren ;)
@Koi-Karpfen schrieb am 29. August 2022 um 10:30:20 Uhr:
Du kannst das mit den 3,5 t komplett knicken. Den Knaus gibt es aus gutem Grund nicht mit Allrad. Das geht mit 3,5t einfach nicht mit deren 'Billigausbau'. Selbst ohne Allrad geht das eigentlich nicht mit den senastionellen 370kg Zuladung für Fahrer, Beifahrer, Sprit, Wasser, Kleidung, Fahrrad usw.
Wer soll sich darauf einlassen?
Bin immer noch nicht überzeugt... tut mir leid: ;)
Crafter Lang, ohne Überhang, Superhochdach für 4 Personen mit Allrad
https://youtu.be/XLP4iJP4sOk
(es gibt sehr viele solcher Beispiele)
So ähnlich könnten wir uns einen Ausbau auch vorstellen. So etwas würde uns reichen. Selbst verständlich würden wir hier und da etwas anders machen aber von der Art und Weise her trifft es das schon.
@Koi-Karpfen schrieb am 29. August 2022 um 10:30:20 Uhr:
Hätte Allrad nicht auch das Problem mit einem angehobenen Laderaumboden wegen der Kardanwelle?
Ja - es sind 10cm weniger - ist aber nicht dramatisch. Wir brauchen keine Stehhöhe
@franneck1989 schrieb am 28. August 2022 um 19:47:09 Uhr:
Ich meine auch, dass die fertigen Ausbauten der großen Hersteller nicht unbedingt schwergewichtig sind. Das sind in der Regel Sperrholzkonstruktionen mit Dekoroberfläche, das bekommt man kaum leichter hin, sofern Geld und Zeit eine Rolle spielen.
Doch - indem man das komplette Bauteil einfach weglässt ;)
@franneck1989 schrieb am 28. August 2022 um 19:47:09 Uhr:
Viel Gewicht sparen kann man eher bei der Ausstattung (Batterien, Kühlschränke, Elektrik, Sitze usw.) und natürlich der Beladung.
Ja... bspw. Batterie: 300Ah Li-Ion = 30kg. Als AGM wiegt es vermutlich über 100kg
Oder eben Kühlschrank. Gibt es wie zu Hause mit Tür und allem mit 35kg oder eben als kleinere Box mit rund 10kg.
Auch bei den Sitzen bieten Dritthersteller DEUTLICH leichtere Varianten an.
Da kann man bei einem Individualausbau gegenüber der (Klein-)Serie auch sparen was das Gewicht angeht.
Selbstverständlich muss man dann teilweise auch deutlich tiefer ins Geldsäckerl greifen.
@franneck1989 schrieb am 28. August 2022 um 19:47:09 Uhr:
Die gesetzlich erlaubte Toleranz bei der Angabe ist sehr hoch. Viele haben da schon ihr blaues Wunder nach der Abholung erlebt.
Das ist leider war. Aber wer es genauer wissen will kann in der EG-Übereinstimmungserklärung (CoC-Papiere) schauen - da steht das richtige Leergewicht inkl. Zusatzausstattung ab Werk. Das gilt zumindest für das Basisfahrzeug. Klar gibt es dann immer noch Abweichungen in der Realität aber die sind WEIT geringer als die Abweichungen zur einfachen Leergewichtsangabe in den technischen Daten und den Papieren des Fahrzeugs.
@franneck1989 schrieb am 29. August 2022 um 11:17:22 Uhr:
Ja, das stimmt natürlich. Ich wollte darauf hinaus, dass 4WD gegenüber RWD keinen Nachteil im Platzangebot bringt. FWD stand hier glaube ich nie zur Diskussion
Der Crafter wird glaube ich generell nur noch als FWD oder AWD angeboten. Wenn kein AWD wäre es mir ehrlich gesagt egal ob FWD oder RWD.
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 20:23:34 Uhr:
Meiner Erfahrung nach verschätzt man sich sehr grob mit den Gewichten, gerade bei den 3,5t WoMo.
Ja - aber wenn man das Gewicht konsequent im Auge behält, dann geht das schon. Man muss eben Kompromisse machen.
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 18:38:51 Uhr:
Also so ein paar falsche Rechnungen sind da schon dabei.
Z.b. die Heckfenster sind beim Ausbau aus Kunststoff, bei Festverglasung halt aus Glas. Da sparst du auf jeden Fall kein Gewicht.
Nope - der KNAUS hat hinten auch noch zwei Seitenfenster - also insgesamt 6Stk. Ich habe die Angaben von DOMETIC (5kg) herangezogen und mal vier gerechnet. Ja OK - jetzt können wir noch drüber streiten, ob das Glasfenster des Crafter "Plus" leichter oder schwerer als das Kippfenster von Dometic wäre :)
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 18:38:51 Uhr:
Dann nimmst du ein Porta Potti mit 3,7kg an. Das ist dann aber weder mit vollem Spültank oder vollem Pfui-Tank. Da bist du schon eher bei 20kg, wenn beides Rappelvoll.
Wenn ich wegen einem randvollen PortaPotti so überladen bin, dass mir die Weiterfahrt untersagt wird kannst aber wissen was ich machen werde ;)
Nein im ernst - ich habe nur die Werksangabe herangezogen. Wenn das PortaPotti randvoll ist und 20kg wiegt, könnte man ja vor Abfahrt auf die Idee kommen sich des Problems zu entledigen. Tatsächlich überlegen wir auch eine Trockentrenntoilette zu nehmen, weil einfach keine Chemie aber mit kleineren Kindern ist das so eine Sache. Daher wirds wohl doch ein PortaPotti
Egal wie rumm würde ich es trotzdem ausleeren, bevor es "randvoll" ist :D
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 18:38:51 Uhr:
Sind jetzt nur Kleinigkeiten. Summiert sich aber auch.
ABSOLUT richtig! Genau das wollte ich ja mit meiner Liste aufzeigen. Das geht in beide Richtungen.
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 18:38:51 Uhr:
Der größte Punkt sind immer die Ausbauten selbst, zumindest teilweise. Du sagst ja, du lässt das von einem Ausbauer machen. Macht der dir denn Sonderanfertigungen auf Kundenwunsch, oder wird da quasi das verbaut, was bei einem von der Stange auch verbaut würde, nur eben manche weggelassen bzw durch was anderes ersetzt?
Ich habe mir das so Modulartig vorgestellt, wie oben in dem Video zu sehen ist. Nicht weil ich es rausnehmen können will, sondern a) geht es viel einfacher zu bauen und b) kann man mal was ändern ohne das komplette Fahrzeug zerreißen zu müssen. Außerdem müsste nicht alles auf ein mal fertig sein.
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 18:38:51 Uhr:
Du nimmst z.b. 50kg Gewichtsersparnis für den Wegfall von Dusche und Waschbecken an. Aber hast du mal so ne Leichtgewicht-Duschtasse und dieses ultraleichte Pressholz in der Hand gehabt? Ich glaube wirklich nicht, dass da 50kg zusammenkommen.
Ja - vielleicht ist es weniger. Allerdings ist es nicht nur die Duschtasse und das Waschbecken. Da kommen auch Duschbrause, Schränkchen, Ablagen, Tür, Verkleidung, Lüfter, Dichtungen etc dazu
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 18:38:51 Uhr:
So Sachen wie ein Kühlschrank spart natürlich richtig Gewicht. Bei der Gasanlage wiederum kaum.
Richtig - aber wichtig ist, was am Ende der Liste unterm Strich steht. Wie Du oben selbst sagst. Auch beim Kleinkram kommt schnell etwas zusammen.
@Bamako schrieb am 28. August 2022 um 18:38:51 Uhr:
Bei den Tanks weiss ich gar nicht, werden die bei fertigen WoMo mit irgendeiner Füllung ins Leergewicht berechnet?
Meines Wissens nach, werden nur Flüssigkeiten, die für den Betrieb des Fahrzeugs relevant sind einkalkuliert. Aber das ist gefährliches Halbwissen. Ich habe es ohne Füllung kalkuliert und das reine Gewicht so eines Tanks vs. dem kleinen Kanister angenommen
PS: Allen einen großen Dank für eine mittlerweile DEUTLICH sachlichere Diskussion zum Thema!
Habe heute mal mit einem Händler telefoniert, der einen Crafter 4Motion mit wirklich sehr umfangreicher Ausstattung anbietet.
(Standheizung, 2. 95Ah AGM Batterie, Komfortsitze Plus, Klimaautomatik etc pp. Also alles kram, der zusammen einiges auf die Waage bringt)
Das Fahrzeug ist im Fahrzeugschein mit 2.432kg im "fahrbereiten Zustand" angegeben.
(das ist die Angabe, die sich auf der Waage meist als Wunschdenken entpuppt)
In der EG Übereinstimmungserklärung findet sich unter Punkt 13.2. "tatsächliche Masse" die Angabe 2.618kg
Das dürfte der Realität doch deutlich näher kommen. Heißt aber auch, dass nach entfernen der Trennwand ziemlich genau 900kg Zuladung zur Verfügung stünden.
Die Angabe von VW bezüglich der Nutzlast (ist als Spanne angegeben) scheint ziemlich genau zu sein.
@Dr.OeTzi schrieb am 29. Aug. 2022 um 11:40:57 Uhr:
Der Crafter wird glaube ich generell nur noch als FWD oder AWD angeboten. Wenn kein AWD wäre es mir ehrlich gesagt egal ob FWD oder RWD.
Ich persönlich würde dann den RWD bevorzugen - also Sprinter.
Denn nach dem Ausbau hast du das meiste Gewicht auf der Hinterachse, während es vorne kaum mehr wird. Dadurch hat ein ausgeladener RWD Tatsache einen deutlichen Traktionsvorteil!
Leergewicht beim Grand California 4-motion 3,3t fahrbereit incl Fahrer. Ausbau also 200kg leichter als Knaus. Das wirst du nicht toppen.
@Bamako schrieb am 29. August 2022 um 18:06:46 Uhr:
Ich persönlich würde dann den RWD bevorzugen - also Sprinter.
Denn nach dem Ausbau hast du das meiste Gewicht auf der Hinterachse, während es vorne kaum mehr wird. Dadurch hat ein ausgeladener RWD Tatsache einen deutlichen Traktionsvorteil!
@Koi-Karpfen schrieb am 29. August 2022 um 19:43:17 Uhr:
Leergewicht beim Grand California 4-motion 3,3t fahrbereit incl Fahrer. Ausbau also 200kg leichter als Knaus. Das wirst du nicht toppen.
Naja... Nicht mit einem auch nur Ansatzweise "vergleichbaren" Ausbau. Da bin ich vollkommen bei Dir... Aber mit einem deutlich spartanischerem Ausbau wie dem im Video geht es ganz offensichtlich.
Gelöscht. Ich schreibe nur Unsinn.
Und da ist er wieder... Der wertende Schreibstil... man soll den Tag eben nicht vor dem Abend loben :D :p
Ja... Was Du bezüglich der Gewichtsverteilung erscheint plausibel. Trotzdem dürfte wie @Bamako andeutet das Fahrzeug inkl. Ausbau und Zuladung an der Hinterachse schwerer sein als an der Vorderachse oder?
Ob AWD, FWD oder RWD ist auch ein wenig eine Glaubensfrage. Alles hat Vor- und Nachteile. Die Frage ist am Ende immer, wie man das Fagrzeug einsetzen möchte und welche Vor- und Nachteile dann für den Einzelnen zum Tragen kommen.
Ein Crafter 1 kommt denke ich nicht in Frage. Bisher habe ich nicht einen Crafter 1 gesehen, der in Frage käme.
Am Ende landen immer Sprinter und Crafter in meiner Liste. Dazwischen finden sich ein paar Transits und Master sowie einzelnes Dailys.
Allerdings habe ich bisher nicht einen Transit, Ducato und Co mit Einzelsitzen vorn gesehen. Das ist aber Kriterium nachdem ich an mehreren Stellen gelesen habe, dass ein Umbau von Doppelsitz auf Einzeldrehsitz bei den meisten Fahrzeugen extrem aufwendig bis unmöglich ist.
Einzelsitze habe ich bisher nur bei Sprinter, Crafter und Daily gesehen. Das heißt nicht, daß es das bei den anderen nicht gibt aber ich kann ja nur nehmen, was der Gebrauchtmarkt bietet.
@Dr.OeTzi schrieb am 30. Aug. 2022 um 07:48:47 Uhr:
Allerdings habe ich bisher nicht einen Transit, Ducato und Co mit Einzelsitzen vorn gesehen.
Jeder Camper von Ducato und Transit hat sie. Auch einige Transporter haben die, wenn auch selten. Umbau kostet mindestens 2000-2500 . Einzelsitze gibt es auch manchmal in der Bucht. Aber auch teuer. Wegen hoher Nachfrage. Deswegen habe ich mich damals ( letzten April) für einen fertigen entschieden. War etwas teurer als Selbstbau, aber auch wieder besser zu verkaufen. Wenn man es dann will.
@Dr.OeTzi schrieb am 30. August 2022 um 07:48:47 Uhr:
Allerdings habe ich bisher nicht einen Transit, Ducato und Co mit Einzelsitzen vorn gesehen. Das ist aber Kriterium nachdem ich an mehreren Stellen gelesen habe, dass ein Umbau von Doppelsitz auf Einzeldrehsitz bei den meisten Fahrzeugen extrem aufwendig bis unmöglich ist.
Das höre ich tatsächlich zum ersten Mal. In der Regel reicht doch ein Einzelsitz mit passender Konsole und eine Überbrückung für den Gurtstraffer des wegfallenden Sitzes aus, oder?
Kniffliger ist eher der Verbau von Passagiersitzen im Laderaum. Da sollte man darauf achten, dass werkseitig bereits Aufnahmepunkte für Sitze und Gurt installiert sind, die man nutzen kann. Darüber hinaus muss man sich auch beim Ausbau Gedanken machen (z.B. kein Massivholz im Sitzbereich aufgrund der Splittergefahr)
Sobald auf der Beifahrerseite Airbag bzw Gurtstraffer vorhanden sind muss man richtig aufpassen.
Einige Hersteller verbieten den Umbau.
@Ralf997 schrieb am 30. August 2022 um 09:32:24 Uhr:
@Dr.OeTzi schrieb am 30. Aug. 2022 um 07:48:47 Uhr:
Allerdings habe ich bisher nicht einen Transit, Ducato und Co mit Einzelsitzen vorn gesehen.
Jeder Camper von Ducato und Transit hat sie. Auch einige Transporter haben die, wenn auch selten.
Das ist der entscheidende Punkt. Finde mal einen als DoKa (also mit Fenster in zweiter Sitzreihe), passendem Alter, Laufleistung und eben zwei Einzelsitzen vorn, der auch noch bezahlbar ist. Da rede ich noch gar nicht von anderer Ausstattung, die man vielleicht auch gerne hätte.
@Ralf997 schrieb am 30. August 2022 um 09:32:24 Uhr:
Umbau kostet mindestens 2000-2500 . Einzelsitze gibt es auch manchmal in der Bucht. Aber auch teuer. Wegen hoher Nachfrage. Deswegen habe ich mich damals ( letzten April) für einen fertigen entschieden. War etwas teurer als Selbstbau, aber auch wieder besser zu verkaufen. Wenn man es dann will.
@franneck1989 schrieb am 30. August 2022 um 09:38:22 Uhr:
@Dr.OeTzi schrieb am 30. August 2022 um 07:48:47 Uhr:
Allerdings habe ich bisher nicht einen Transit, Ducato und Co mit Einzelsitzen vorn gesehen. Das ist aber Kriterium nachdem ich an mehreren Stellen gelesen habe, dass ein Umbau von Doppelsitz auf Einzeldrehsitz bei den meisten Fahrzeugen extrem aufwendig bis unmöglich ist.
Das höre ich tatsächlich zum ersten Mal. In der Regel reicht doch ein Einzelsitz mit passender Konsole und eine Überbrückung für den Gurtstraffer des wegfallenden Sitzes aus, oder?
Dachte ich auch aber nein - wie @kalleweiss2 schon sagt - bei manchen Fahrzeugen (dazu gehört der Crafter) ist der Umbau gar nicht möglich. Bei vielen anderen extrem aufwendig und teuer.
Schaut mal hier ab Minute 2 rein:
https://www.youtube.com/watch?v=xl98bFTag9I
Vor diesem Hintergrund erscheint es besser, gleich ein Fahrzeug zu finden, dass vorne zwei Einzelsitze hat, weil Drehkonsole nachrüsten ist bei Einzelsitzen kein Problem.
Das schränkt dann aber die Auswahl an in Frage kommenden Fahrzeugen erheblich ein. Schaut mal bei mobile.de - da findet man schnell nur noch ein paar dutzend Fahrzeuge in ganz Deutschland.
Kategorie: Kastenwagen hoch+lang, LKW bis 7.5t
(keine weiteren Filter nach Ausstattung etc)
Ergebnisse: 54 Fahrzeuge in ganz Deutschland und da sind dann auch V-Klasse und Vitos dabei
Entscheidend ist dabei der Filter (ab 4 Sitzplätze), denn der impliziert, dass es sich um einen "Mixto" bzw "Plus" (also ein Fahrzeug mit zweiter Sitzreihe und entsprechenden Seitenfenstern) handelt.
@franneck1989 schrieb am 30. August 2022 um 09:38:22 Uhr:
Kniffliger ist eher der Verbau von Passagiersitzen im Laderaum. Da sollte man darauf achten, dass werkseitig bereits Aufnahmepunkte für Sitze und Gurt installiert sind, die man nutzen kann. Darüber hinaus muss man sich auch beim Ausbau Gedanken machen (z.B. kein Massivholz im Sitzbereich aufgrund der Splittergefahr)
Dachte ich anfangs auch aber tatsächlich ist das sogar einfacher. Da werden bspw. von "Schnierle" oder "AMF-Bruns" Schienensysteme mit passenden Sitzen angeboten. Muss dann nur vom TÜV abgenommen werden aber den Sitzen liegen entsprechende Gutachten bei, was eine Abnahme erheblich vereinfacht.
Oder "REIMO" - die bieten einen Gurtblock an, der sich sogar mit Sitzen anderer Fahrzeuge kombinieren lässt. Habe da einen Umbau mit eben diesem Gurtblock und Einzelsitzen aus dem Sharan gesehen. Optional kann man bei REIMO aber auch die passenden Sitzpolster ordern. Ist zusammen dann preislich ähnlich zum Angebot von Schnierle und AMF-Bruns
Bei uns wird es wahrscheinlich das System von Schnierle oder AMF-Bruns werden, da man das Schienensystem auch zum verankern der Modul-Möbel verwenden kann. Außerdem sind die Sitze beider Firmen wohl vergleichsweise gewichtsoptimiert.
Habe AMF-Bruns mal angeschrieben, was da so kostenmäßig mit zwei Einzelsitzen auf mich zu kommen würde. Man muss dafür auch einen Einbaupartner finden - die verkaufen nicht direkt an Endkunden, wegen dem fachgerechten Einbau.
Schau dir mal vsr-systeme.de an.
Die haben für den Fond erhöhte Sitze.
Die brauchst du unbedingt,sonst machen Drehsitze vorne und ein gemeinsamer Tisch keinen Sinn.
Ausserdem hast du dann ein vermutlich sicheres System.Im Gegensatz zu den meisten Kastenwagen Ausbauern mit Holzkonsolen.Endschrott ab Werk.
Wie die Gurken eine Zulassung bekommen ist mir ein Rätsel.
Wer das kauft hat allerdings selber Schuld,wer dann noch seine Kinder draufsitzen lässt,und meint alles ist gut,tut mir einwenig Leid.
@kalleweiss2 schrieb am 30. Aug. 2022 um 14:7:46 Uhr:
Ausserdem hast du dann ein vermutlich sicheres System.Im Gegensatz zu den meisten Kastenwagen Ausbauern mit Holzkonsolen.Endschrott ab Werk.
Wie die Gurken eine Zulassung bekommen ist mir ein Rätsel.
Wer das kauft hat allerdings selber Schuld,wer dann noch seine Kinder draufsitzen lässt,und meint alles ist gut,tut mir einwenig Leid.
Komm schon Kalle, so langsam wird es für dich mal Zeit für einen Realitäts-Check.
Du bist mit beleidigen und alles als Schrott erklären was andere haben immer ganz vorne dabei. Es hat halt nicht jeder so eine Upperclass-Lösung wie du, die an Wohnlichkeit und Sicherheit kaum zu überbieten ist. Es ist echt mal gut langsam :rolleyes:
Herzlich willkommen auf meiner Ignorier-Liste.
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